Sesuatu yang logis belum tentu bisa diterima publik

Sesuatu yang logis belum tentu bisa diterima publik
==========================================

Sekitar 96% dari berat badan manusia hanya terdiri dari empat sintesa atom yaitu oksigen, karbon, hidrogen, dan nitrogen. Kumpulan sintesa atom itu bisa menghasilkan "mind" (pikiran), seperti yang disebutkan oleh Kang Wawan Setiawan dalam artikelnya.

Dari fakta itu, kita menyimpulkan (berasumsi) bahwa spesies penghuni alam ini haruslah dari komposisi atom yang sama atau mirip2, karena sudah ada evidence yang mendukung hal itu.

Padahal, masih ada kemungkinan adanya spesies yang terbentuk dari atom2 yang lain, khususnya atom yang berupa "non metal" dan "noble gases" seperti hidrogen, oksigen, helium, neon, argon, krypton, dan xenon. Sangat memungkinkan adanya spesies yang terbentuk dari atom2 "noble gases" ini karena ada peluang untuk terjadinya hal itu pada proses evolusi setelah Bigbang. Meskipun demikian, probabilitas sesuatu yang sangat logis ini tidak begitu mudah diterima oleh publik, mengingat belum ada evidencenya.

Pada saat ini memang sulit mencari korelasi antara doktrin agama dengan sains, tetapi mungkin pada suatu saat nanti sains mampu membuktikan adanya noble gases species, sehingga sains bisa menjelaskan mengapa ada spesies yang tidak kasat mata seperti ruh atau malaikat tetapi memiliki intelejensia sekelas manusia atau bahkan lebih tinggi.

Comments:
Wawan Setiawan : Bagi fisikawan nobelis Richard Feynman, sains harus memenuhi kriteria empirical evidence, ilmu sosial oleh Feynman aja dianggap bukan sains
Wawan Setiawan : Kalau dalam perspektive neurosains, kesadaran ya karena otak bekerja
Lambang Mahardhika : Kalau soal kubu ilmuwan, saya pikir sah2 saja. Ada kubu yang menolak metafisika, ada kubu yang setuju.
Amran Rede : Nuwun sewu Bpk2 aku off dulu, mengantuk. Thanks.
Bagas Raja : Berarti kembali kepada "paradigma" ya?
Lambang Mahardhika : Pengamatan fenomena. Ada fenomena, lalu dicari penjelasan ilmiahnya. Kalau belum ketemu ya sudah, disimpan dulu sampai ada penjelasan ilmiahnya, jangan dibuang dan diabaikan.
Wawan Setiawan : betul, sesama fisikawan nobelis aja ada perbedaan filsafat, Heisenberg menganut filsafat idealisme sedang Feynman menganut materialisme obyektif
Wawan Setiawan : Yang menolak metafisika rata rata fisikawan hard sains misal Hawking, Lisa Randall, Einstein, Feynman, Carl Sagan dlsb
Bagas Raja : Einstein?
Wawan Setiawan : yap, Einstein pure fisika
Wawan Setiawan : yg metafisika itu kayak deepak chopra, roger penrose
Amran Rede : Sir Lambang Mahardhika yang itu disebut mystery (unsolved science) rana metafisika.
Karena manusia adalah mahluk quorius (penasaran), hal semacam ini terus dikejar. Seperti unidentifiying object (UFO).
Amran Rede : Sir Wawan Setiawan and Sir Lambang Mahardika, menurutku semua fisikawan menyetujui metafisika. Untuk aliran idealisme (vitalisme), scientist terbagi 2. Ada yg setuju pandangan vitalisme dan ada yg setuju pandangan materialisme. Kelompok yang terakhir sebagian menganut paham komunis.
Wawan Setiawan : Stephen Hawking atau Richard Dawkins setahu saya penganut materialism
Amran Rede : Siapa menganut apa, itu saya tdk tau. Kita lihat saja tulisan2nya. Biasanya yg keras menentang aliran materialime adalah mereka yg diwarnai landasan pemikiran teologi yg kuat. Konon, mengapa pemenangan hadiah nobel dari timteng dan asia sangat sedikit, mungkin ada kaitannya. Wallahualam.
Luqman Nulhakim : Ada 5 perkara ghoib yg hanya Tuhan yg tau. 1. Waktu kiamat,2.hujan,3.dalam rahim (ruh dsb),4.rezki bsk hari,5.di bumi mana akan meninggal.

Dalam kitab kepercayaan sy:
Hai bangsa jin /manusia jika kalian dapat melintasi penjuru langit maka lintasilah, kalian tdk akan melakukannya tanpa kekuatan (energi).
Kesimpulan:Tidak disebutkan agama atau negara,suku tertentu artinya siapa yg mau mempelajari ilmu pengetahuan sejauh yg di ijinkan-Nya pasti akan terwujud dgn usaha.


Indikasi spesies atau makhluk lain selain di bumi.
"Di antara tanda-tanda-Nya ialah menciptakan langit dan bumi dan makhluk-makhluk yang melata Yang Dia sebarkan pada keduanya. Dan Dia Maha Kuasa mengumpulkan semuanya apabila dikehendaki-Nya." (Assyura, 29).

Dan, kepada Allah bersujud apa yang ada di langit-langit dan Bumi daripada makhluk melata dan malaikat-malaikat, sedang mereka tidak takabbur (arogan)" (Alquran, surat an-Nahl [16]: 49)

Maaf tapi klu Ruh..hehe.
Gak kan bs sampai kehidupan alam semesta berakhir dipelajari.
Fajar Pratama :
Luqman Nulhakim : Halo mas Lambang Mahardhika...ketemu lg..pantes sy dah lama gak melihat fb anda..ternyata sy di keluarin toh..sdh berkali2..hehe.
Tx
Lambang Mahardhika : Dalil dari kitab yang disebutkan dalam komen di atas itu, menunjukkan adanya inkonsistensi dalam pemikiran.

Di satu sisi anda percaya bahwa siapapun bisa mempelajari apapun asalkan mendapat ijinNya. Tetapi di sisi lain anda menyebutkan ruh tidak akan bisa dipelajari. Sepertinya anda sudah lebih tahu apa yang mau dan bisa dilakukan oleh Tuhan.

Menggunakan isi kitab sebagai bahan diskusi itu sah2 saja selama tidak berlebihan. Saya menyebut tuhan dan ruh itu tahunya juga dari bahasan turun temurun yang berasal dari leluhur atau dari kitab.

Dari situ saya kemudian mencoba mencari korelasi antara isi kitab dengan sains. Kalau anda berkomen bahwa ruh tidak akan bisa dipelajari, artinya anda sudah tidak berminat membahasnya. Lalu untuk apa anda berkomen di sini dan memberikan discussion stopper sebagai argumen anda. :)
Luqman Nulhakim : Jgn gtu dunx mas Lambang Mahardhika..selama sy jd anggota grup sy boleh dunx komen..benar menurut mas kan blm tentu menurut sy dan yg lain. Benar saat ini blm tentu benar 100 tahun kemudian. Siapa yg tau???
Saat itu anda dan sy sdh tau jawabannya mas..krn sdh tdk ada di dunia ini lg..hehe.

Dan mereka bertanya kepadamu tentang ruh. Katakanlah, Ruh adalah urusan Tuhan-Ku, kamu tidak diberi ilmu kecuali sedikit. -QS Al Isra’ 17: 85
Bukan tidak bs dipelajari..tp cm dikasih sedikit pengetahuan. Krn nanti akan byk asumsi yg melebar dan menyesatkan. Tp silahkan dipelajari krn arti sedikit bagi Tuhan mungkin lumayan banyak buat manusia.

Ruh disini bkn yg gentayangan ya mas..hehe. Itu bkn ruh tp spesies lain bangsa jin yg kasat mata. Yg suka jahil menyerupai apapun.
Krn jin bahkan malaikat pun juga memiliki ruh.
Ini semua berkaitan mas..mas sebut di atas ruh dan malalikat kan.

Klu kita mau mempelajari alam semesta dgn teknologi skrg pesawat kecepatan skrg sdgkan jarak yg mau kita pelajari bs trilyunan tahun. Mati di pesawat duluan sblm sampai mas.atau pesawat kehabisan bahan bakar.
Sedangkan Tuhan sdh kasih sinyal lampu hijau kita agar bs melintasi penjuru langit..brarti itu di bolehkan cuma bertahap saat ini blm bisa.
Mas klu kitab di bilang bgutu brarti buku ilmuan sekarang jg mungkin 1000 tahun nanti bs di sebut dongeng dan cerita turun temurun dunx mas.
Teknologi masa lampau bs lebih tinggi dr skrg lho mas..
Amran Rede : Salut Sir Mahardika.
Manusia adalah mahluk Qurius (penasaran) apa saja selalu di pertanyakan termasuk yg sangat abstrak diluar nalar.
Luqman Nulhakim : Itulah kenapa manusia di cipatakan..manusia bs lebih mulia dr malaikat atau lebih hina dr iblis. Tapi semua tetap ada batasnya.
Lambang Mahardhika : Kutip: " Mati di pesawat duluan sblm sampai mas.atau pesawat kehabisan bahan bakar."

Apa tidak menyadari bahwa ini adalah sebuah judgement? Padahal ini adalah probabilitas, bisa terjadi bisa juga tidak, bukan sebuah final judgement.

Sedangkan anda sendiri tidak punya pengalaman berkomunikasi dengan ruh. Bagaimana anda bisa bercerita soal rasa jeruk kalau anda sendiri belum pernah makan jeruk? Yang muncul nantinya hanyalah judgement yang berbasiskan pada pengalaman pribadi anda, padahal ada banyak orang di dunia ini yang punya pengalaman pribadi jauh lebih dahsyat daripada yang pernah anda alami.

Berusahalah untuk berimbang dalam memaknai sebuah probabiltas. Probabilitas itu bisa terjadi bisa juga tidak, tidak layak untuk diambil hanya pada satu sisi dan dipastikan hanya sisi itu saja yang terjadi.
Luqman Nulhakim : Justru dgn hambatan bahan bakar dan jauhnya lokasi itu akan membuat manusia meneliti bagaimana untuk bs sampai kesana dgn cepat..ini bukan judgment mas. Ini adalah tahapan manusia untuk belajar. Mas emg setelah lahir langsung bs lari kencang..?? Gak kan pasti merangkak dulu dst.

Anda sdh ke gedung putih mas atau mungkin tempat rahasia militer amerika atau rusia?? Kita pasti akan bilang itu ada tp apa anda bs masuk kesana?? Ini contoh tempat yg terlihat mata,,yg gampang. Klu anda bs masuk kesana kasih tau sy ya mas. Karena pasti mereka punya aturan dan teknologi pengamanan agar tdk semua org tau tempat itu...itu baru contoh yg terlihat. Gmn dgn ruh??klu sang Pencipta kita gak bs tau bamyak ttg ruh..apa bisa maksa?? Klu anda masuk Tempat militer tanpa izin...DOooooR..mati kita mas. Begitu jg ruh..klu gak di izinin gmn mas?

Probabilitas itu adalah ciri kita makhluk terbatas. Tidak tau kepastian 100%. kita tdk tau yg terjadi besok atau 100 tahun kedepan.
Iblis di burukkan rupa dan di buang krn cuma gara2 SOMBONG menganggap lebih hebat dr manusia.
Ya mungkin itu kisah yg mungkin anda anggap dongeng mas. Tp gpp sy ceritakan..hehe.
Lambang Mahardhika : Kalau tidak tahu, kenapa berani membuat judgement? Anda pikir apa yang akan terjadi pasti sesuai dengan judgement anda?
Amran Rede : Sir Lukman and Mahardhika, aku tdk cukup pengetahuan untuk masalah ini karena masalah teologi dan atau masalah metafisika. Menurut saya tdk akan ada ending-nya. He....3x
Lambang Mahardhika : Pikiran anda sudah terbatasi bahwa perjalanan lintas galaksi harus pakai pesawat dan bahan bakar. Padahal masih ada probabilitas transportasi tanpa pesawat. Kenapa menolak probabilitas itu? Inilah yang saya sebut anda telah membatasi imajinasi anda sendiri hanya karena berita dari kitab.

Einstein sendiri mengatakan bahwa pengetahuan berasal dari imajinasi. Kembangkan imajinasi tanpa batas dan setelah itu selidiki apakah imajinasi itu bisa proven by science atau tidak.
Lambang Mahardhika : Mas Amran Rede, tidak punya pengetahuan tentang suatu hal itu tidak masalah, tetapi jangan membatasi pengetahuan itu pada saat kita sendiri tidak tahu sama sekali tentang hal itu termasuk batas2nya.
Lambang Mahardhika : Bisa dipelajari masalah quantum entanglement. Itu ada konektivitas jarak jauh tanpa medium. Secara sains itu hal yang tidak masuk akal, tidak ada teori apapun yang mendukungnya, tetapi bisa dibuktikan evidencenya.

Bayangkan jika para ilmuwan itu menggunakan referensi dari kitab. Mereka tidak akan maju sejauh itu karena terbatasi oleh judgement bahwa tidak mungkin ada konektivitas tanpa medium penghubung.

Hilangkan sekat2 pemikiran agar kita bisa berpikir lebih luas dan merdeka.
Lambang Mahardhika : Jadi, pertanyaan saya untuk Luqman Nulhakim, apakah sebagai member anda akan sering berlaku seperti itu, membalas sebuah post, lalu debunking berdasarkan isi kitab yang anda imani?

Jika ya, saya pikir group ini tidak layak buat anda. Lebih baik anda masuk ke group pengajian. Di sana tidak akan ada yang berusaha mengaitkan isi kitab dengan sains. Cukup imani dan hidup akan lebih nyaman bahagia. :D

Mungkin anda bisa menebak kira2 apa yang menyebabkan saya dulu itu unfriend anda. :)
Lambang Mahardhika : Bayangkan jika ada orang yang berpikiran kreatif dan penuh imajinasi sedang mencoba membuat sebuah post di sini.

Post-nya benar2 hanya berisi imajinasi yang belum proven by science, tetapi runutan pemikirannya masih cukup logis.

Lalu ada Kang Wawan Setiawan dari aliran die hard scientist yang akan membantah imajinasi itu.

Lalu ada anda, Luqman Nulhakim, dari aliran die hard pembela isi kitab.

Lalu ada Kang Bagas Raja dari aliran fundamental denialist yang pokoke asal bantah. :)

Terus mana mungkin ada yang mau buat post semacam itu kalau sudah muncul bayangan bakalan diserang rame2. :D
Ahmad Hendra Sutiawan : eh baru sadar mas wawan setiawan hadir kembali :)
Amran Rede : Itulah tujuan mengapa group ini ada. Saya suka memakai salam "Sharing and Growing Together.
Semoga di group ini aku semakin diperlengkapi dgn hal2 yg baru atau konsep2 yg baru.
Luqman Nulhakim : Sy tidak bilang yg dikatakan mas atau orang salah..krn niat sy hanya diskusi. Apakah diskusi harus sejalan sesuai pikiran mas?? Gak kan. Sy malah bs belajar dr diskusi ini dr pikiran dan pemahaman serta keinginan orang lain berbeda-beda. Gak mungkin dunia ini di isi orang ilmuwan semua..klu gak ada petani atau pedagang atau pengusaha gmn ilmuwan bisa berjalan??? G ada yg kasih dana dr pengusaha, ga bisa makan ga ada petani. Smua saling melengkapi mas.

Mas saat pesawat hanya bs melaju biasa apakah terpikir bs sampai kecepatan suara?? Saat itu blm,tp saat ini bahkan sudah melampaui mas.
Saat ini peneliti sdg berteori ttg warp drive...yg tdk berbenturan dgn teori einstein apakah mungkin?? Saat ini blm mungkin sekian puluh ato ratus bisa. Mereka hanya butuh ENERGI karena butuh energi yg maha dahsyat biar alat itu bekerja.

Justru kitab leluhur sdh menyebutkan bukti sains sblm ilmuwan menemukannya. Bahkan ilmuwan banyak terinspirasi dr kitab yg sebagian orang menyebutnya peninggalan leluhur.

Albert einstein: agama tanpa ilmu adalah buta, ilmu tanpa agama adalah lumpuh)
Lambang Mahardhika : Ya, begitulah tujuan dibuat group ini. Menampung berbagai ide baik yang ilmiah maupun tidak ilmiah selama ide itu masih cukup logis. Logis itu sendiri juga sangat subyektif, tergantung data memori yang dijadikan komparasi.
Lambang Mahardhika : Kutip:
"Sy tidak bilang yg dikatakan mas atau orang salah..krn niat sy hanya diskusi."

Coba baca ulang kalimat ini:
"Gak kan bs sampai kehidupan alam semesta berakhir dipelajari."

Itu kalimat judgement dan menyalahkan, seolah2 pengetahuan tentang ruh tidak akan bisa dicapai manusia. Coba ganti dengan kalimat ini: "Mungkin saja suatu saat bisa ditemukan teori tentang ruh, jika ilmu pengetahuan sudah mampu menguak misterinya". Cukup jelas bedanya bukan?

Pernyataan anda ini tidak memiliki evidence yang cukup.
"Justru kitab leluhur sdh menyebutkan bukti sains sblm ilmuwan menemukannya. Bahkan ilmuwan banyak terinspirasi dr kitab yg sebagian orang menyebutnya peninggalan leluhur."

Terlalu banyak klaim di sana. Anda hanya melihat hasil akhir dari sebuah produk sains lalu compare dengan isi kitab. Padahal kitab sama sekali tidak menjelaskan bagaimana prosedur detail untuk mencapai pengetahuan pada level itu. Tentang teknologi flash disk saja tidak pernah disebutkan dalam kitab. Bertentangan dengan kalimat ini >> "kitab leluhur sdh menyebutkan bukti sains sblm ilmuwan menemukannya." Lebih bagus jika anda tuliskan "Ada sebagian ilmu pengetahuan yang sudah disebutkan dalam kitab walaupun pada saat itu masih belum ada pengetahuan tentang hal itu". Hanya sebagian, bukan semuanya.

Sebaiknya anda sadari dulu dimana ada judgement dan klaim dalam komen2 anda. Anda mau diskusi silahkan saja, siapa yang melarang. Cukup cantumkan referensinya jika banyak yang tidak tahu tentang hal yang dibahas. Yang jelas bukan referensi dari kitab yang dijadikan sebagai satu2nya acuan mutlak yang dianggap paling benar.
Luqman Nulhakim : Ruh hanya bs dipelajari hanya sedikit saja mausia tau.nya..sisanya cuma asumsi kosong (ruh punya massa lah,bs difoto kirlian lah). Tapi kan sy tdk menghalangi silahkan saja klu mau diteliti.
Ini sama sperti anda menciptakan sebuah mesin atau alat canggih..pertanyaannya apakah anda kan memberitahu rahasianya?? Anda pasti akan patenkan kan..anda jg gak mau rugi lah.
Lalu yg menciptakan ruh apa salah klu tdk boleh siapapun tau banyak ttg ruh???
Kita ini manusia makhluk ciptaan yg dibatasi..seperti perusahaan HP membuat spesifikasi HP yg di inginkan..klu mau.nya buat hp dgn kamera cuma vga ya hasilnya vga. Ram 2 gb ya hasilnya 2 gb.
Tuhan jg mau membuat kita di batasi sesuai keingina-Nya apakah salah??? Klu mau upgrade ya bs saja atas usaha dan ijin yg buat dunx.

Mas..anda tau klu flash dish dibukukan detail sampai brp halaman??? Maaf mas..kitab ini bkn kitab khusus ilmu pengetahuan tp petunjuk jalan hidup. Mencakup semua tp ringkas padat berisi.
Klu Tuhan kluarkan kitab flash dish,komputer,pesawat dll..dimana letak manusia buat usaha belajar???

Anggap anda sbg dosen..sy adalah mahasiswa. Apakah anda akan memberi sy kunci jawaban kpd sy sebelum sy ujian untuk dapat lulus ujian dr anda???? Sy yakin mas gak mau.
Begitu jg Tuhan..manusia diciptakan bs lebih mulia dr malaikat dan bs jd iblis krn manusia bs berfikir dan belajar. Tapi manusia diberikan nafsu (sombong,egoisme dsb) shg manusia bs berkehendak sesukanya. Kebenaran dibelokkan salah,yg salah bisa jd benar karena naFsu.
Wajar kuq jika mas tdk percaya atau menganggap remeh kitab..karena mas jg memiliki nafsu. Makanya sy gak marah atau tersinggung dgn komen anda.
Hello..kita tiap hari msh buang air besar..klu kita sdh buat kita gak buang air besar baru kita boleh agak sombonglah...coba teliti tuh sampai bisa..karena menurut kitab leluhur..di surga kita gak buang air besar..hehe.
Lambang Mahardhika : Kutip:
"Ruh hanya bs dipelajari hanya sedikit saja mausia tau.nya..sisanya cuma asumsi kosong (ruh punya massa lah,bs difoto kirlian lah)."

Ini klaim yang sifatnya meremehkan para peneliti.

---------------------------

Kutip:
"Maaf mas..kitab ini bkn kitab khusus ilmu pengetahuan tp petunjuk jalan hidup. Mencakup semua tp ringkas padat berisi."

Sudah mulai kacau ya argumennya? Lupa dengan argumen sebelumnya? :D

---------------------------

Kutip:
"Wajar kuq jika mas tdk percaya atau menganggap remeh kitab..karena mas jg memiliki nafsu."

Yang ini judgement subyektif. Apa anda pikir anda sudah terbebas dari nafsu?

---------------------------

Kutip:
"Hello..kita tiap hari msh buang air besar..klu kita sdh buat kita gak buang air besar baru kita boleh agak sombonglah"

Ngelanturnya makin jauh. Dengan kemampuan argumentasi seperti ini lalu anda mau begabung diskusi ilmiah? Saya pikir anda sebaiknya ikut group pengajian saja. Di sana semua post anda akan dijawab dengan Aamiin dan Subhanallah, tanpa perlu menggunakan akal lagi.

---------------------------

Bagaimana, masih mau lanjut debat dan buang2 waktu di group ini? :)
Luqman Nulhakim : Oh maaf mas saat sy katakan anda memiliki nafsu sy jg memiliki nafsu..jd sy bs jg sombong egois dll..maaf sy tidak lengkap nulisnya. Sy punya nafsu buktinya kita diskusi saat ini.

Sy tdk meremehkan peneliti..itu hak mereka meneliti. Tp hasilnya hak orang jg mau terima atau tidak..fair kan mas. Sama anda jg tdk percaya kitab dongeng..itu hak anda. Sy tdk mengatakan anda sudah meremehkan Sang Pencipta anda.

Biarkan orang lain yg menilai sy itu argumennya gak berkaitan atau apa lah mas...klu mas yg menilai itu namanya subyektif dunx mas.

Klu sy masuk grup yg mas sebutkan atau bahkan yg beda keyakinan kebanyaka isinya komennya di awali bego,pantat,tolol,,isinya menghujat. Sy tidak suka mas..keyakinan sy melarang untuk menghujat saat diskusi.

Lah justru klu manusia tdk perlu buang air besar itu hebat. Apa yg salah? Malah harus di teliti dan dipelajari. Masalah bs atau tidak ya liat nanti. Tapi itu kan berita dr kitab dongeng. Bs dunx mejadi bahan penelitian..hehe.

Maaf mas..jika anda atau teman anda yg sdh mengalami pengalaman ttg ruh (katanya). Itu hanya krn otak bawah sadar saja dgn ritual atau aktivitas tertentu.
Atau anda melihat leluhur anda dan berbincang-bincang..hehe maaf itu sih bukan kategori ruh mas.
Klu yg kyk gtu dikamar sy jg ada mas kemarin bawa anak pula..cuma mampir doanx gak menetap..hehe

Mas sepertinya tidak suka klu Tuhan membuat aturan atau batasan. Tapi mas sendiri 3x unfreind saya mas..artinya apa?? Karena anda memiliki aturan dan batasan yg anda buat sendiri di fb anda saat diskusi kan...yg menurut mas tidak suka langsung delete. Lalu knapa mas gak terima klu Tuhan punya aturan dan batasan atas ciptaan-Nya.????

Hehe..lanjut mas biar tambah ilmu dr mas.. :)
Lambang Mahardhika : Kutip:
"Mas sepertinya tidak suka klu Tuhan membuat aturan atau batasan."

Ini judgement lagi. Gini saya jelaskan. Anda tahu aturan tuhan itu hanya dari kitab bukan? Aturan itu anda yakini untuk mengatur hidup anda. Lalu ada ilmuwan non-muslim mencoba meneliti ruh. Apakah aturan yang anda yakini itu berlaku bagi dia? Makanya gunakan aturan itu pada tempatnya, karena sebagian besar yang dibahas di sini adalah keilmuan yang ditemukan sebagian besar oleh ilmuwan non-muslim. Jangan gunakan dalil muslim untuk keilmuan dari orang non-muslim. Itu beda ranah. Soal bumi datar saja ada kitab yang menyebutkan hal itu. Lalu akan anda jadikan argumen untuk pembenaran?

--------------------------------

Kutip:
"Maaf mas..jika anda atau teman anda yg sdh mengalami pengalaman ttg ruh (katanya). Itu hanya krn otak bawah sadar saja dgn ritual atau aktivitas tertentu.
Atau anda melihat leluhur anda dan berbincang-bincang..hehe maaf itu sih bukan kategori ruh mas.
Klu yg kyk gtu dikamar sy jg ada mas kemarin bawa anak pula..cuma mampir doanx gak menetap..hehe"

Sudah saya berikan analogi, "jika anda belum pernah makan jeruk, bagaimana anda bisa tahu rasanya jeruk".

Anda tidak tahu apa2 soal ruh, bagaimana anda bisa melakukan judgement soal ruh terhadap orang yang berbulan2 berkomunikasi dengan ruh tanpa batas waktu.

Sadari bahwa masih banyak pengetahuan di bumi ini, baik pengetahuan metafisika atau bukan, yang tidak semuanya anda pahami. Jangan merasa paling tahu semuanya hanya berdasarkan referensi dari kitab, atau berdasarkan referensi bahwa tidak ada satupun teman2 anda atau guru spiritual anda yang tahu tentang hal itu, lalu membatasi apa yang boleh dan tidak boleh dilakukan oleh tuhan.

--------------------------------

Anda mengaku beriman tapi sebenarnya anda telah melecehkan iman anda sendiri. Anda mengaku tuhan memiliki kemampuan tanpa batas tapi anda membatasi apa yang bisa dan boleh dlakukan oleh tuhan. Coba perbaiki iman anda.
Lambang Mahardhika : Baca ulang lagi post saya dari awal. Sama sekali tidak ada klaim dari saya. Saya hanya menunjukkan bahwa ada probabilitas munculnya spesies berbasis noble gases.

Lalu saya berasumsi, seperti pada kalimat ini:
"Pada saat ini memang sulit mencari korelasi antara doktrin agama dengan sains, tetapi mungkin pada suatu saat nanti sains mampu membuktikan adanya noble gases species, sehingga sains bisa menjelaskan mengapa ada spesies yang tidak kasat mata seperti ruh atau malaikat tetapi memiliki intelejensia sekelas manusia atau bahkan lebih tinggi."

Resapi lagi isinya, itu hanya harapan terhadap sains, bukan klaim dan bukan judgement.

Lalu anda muncul dan membuat klaim bahwa ruh tidak mungkin bisa diketahui oleh para ilmuwan, padahal anda sendiri tidak pernah membuat eksperimen tentang ruh, dimana anda sendiri tidak pernah berkomunikasi dengan ruh dan mendapatkan beberapa pengetahuan tentang berbagai hal di alam ruh.

Lebih tepat jika anda mengatakan, "Saya meragukan ilmuwan mampu meneliti ruh, mengingat butuh teknologi yang super canggih untuk mencapai hal itu". Sikap anda yang meragukan ilmuwan itu lebih baik, dibandingkan anda membuat judgement bahwa ilmuwan tidak akan mampu menelitinya.

Sadarkah anda bahwa anda telah membuat judgement tanpa memiliki argumen pendukung (selain dari kitab) ataupun evidence apapun?
Lambang Mahardhika : Jika anda beriman dan sangat percaya bahwa Tuhan itu Maha Besar, jangan pernah menutup probabilitas bahwa ada manusia2 yang mendapatkan karunia lebih tinggi dari anda tanpa sepengetahuan anda, dimana mereka2 itu malah sudah pernah jalan2 ke sorga dan neraka, lalu melihat semua kejadian yang ada di sana.

Secara sains memang tidak ilmiah, sama tidak ilmiahnya dengan konsep ketuhanan itu, tetapi jika anda percaya ada entitas yang tidak ilmiah, mengapa anda tidak bisa percaya juga bahwa enttias tidak ilmiah itu bisa melakukan apa saja tanpa terbatasi oleh imajinasi anda sendiri. Toh sama2 tidak ilmiah.

Jadi, balik lagi ke pesan saya yang tadi, perbaiki lagi iman anda. Jangan terlalu mudah membatasi tuhan.
Ahmad Hendra Sutiawan : makin asyik kalo diskusinya panjang begini, jadi semakin jelas buah pikir mas lambang dan teman teman yg lain,.. saya masih terus.menyimak,.. meski yo kalo ada kesempatan yg baik bisa juga ikutan debat :p
Amran Rede : Dahulu kala ketika seseorang terkena penyakit LEPRA orang2 pada saat itu mengatakan di dikutuk Tuhan (judgment masyakat) dan harus di isolasi.
Tuhan dipercaya punya hak prerogatif untuk kasus Lepra dan kasus2 lainnya, dimana sekarang ini tdk lagi menjadi misteri.

Sains terus berkembang, akhirnya pada tahun 1873 penyakit ini bukan lagi penyakit kutukan.

Jadi jangan kita cepat men-judgtifikasi bhw sekarang tak mungkin pasti besok juga tak mungkin.

Manusia itu mahluk yg super unik karena sifat kepenasaranan (quorisity).

Bruno murid dari galileo sampai berakhir hidupnya di Kayu Salib karena teori heliosentris-nya menentang dalil dalam kitab suci/ geosentris, pada saat itu dia dianggap penista agama.

Salam Sharing and Growing Together.
Luqman Nulhakim : Mas..jelas pasti sy akan mengikuti peraturan Tuhan semampunya..krn sy ciptaanNya dan akan kembali padaNya.
Klu mas merasa tdk mau mengikuti ya itu hak mas.
Ada kuq ilmuwan muslim yg meneliti ruh bukan yg non muslim saja..mereka kan sama2 berkehendak dan punya rasa ingin tau..ya biarkan saja.
Bumi datar..? ya gpp itu kan
pendapat mereka wlo kitab sy bumi seperti telur onta (panjang kesamping).

Anggap sy blm makan jeruk, sy akan katakan iya bila blm..Tapi ada orang yg mengaku sudah memakan buah jeruk padahal dia belum makan bahkan baru denger ciri2 saja...karena baginya berbohong demi kejayaan mendapat balasan pahala..klu bgitu lebih baik mana mas??
Maaf mas ttg yg sdh jalan2 ke neraka dan surga..dan siapa saja yg ada disana sampai disebutkan namanya..hehe. Mending klu yg ini stop disini..nanti jd diskusi lintas agama jd kacau.
Sy tdk menutupi kemungkinan manusia bs ke surga dan neraka..karena cuma ada 2 nabi yg pernah jalan2 kesana..itu keyakinan sy mas. Klu org yg lain ada yg bisa silahkan saja itu hak masing2.

Mas klu anda mau tau malaikat coba saja teliti mata ayam..karena menurut Nabi kami ayam tau saat ada malaikat datang..hehe. Bagus tuh buat diteliti...hehe
Tapi malaikat apa dulu..malaikat macam2 mas.

Mas mau tau klu hewan bs mendengar jeritan di dalam kubur...jin iblis saja gak bisa denger apalagi liat. Bagus tuh buat diteliti...hehe.
Luqman Nulhakim : Mas Amran Rede...lepra adalah penyakit. Kata Nabi Kami..semua penyakit ada obatnya..kecuali penyakit Tua. Klu yg bilang kutukan sih itu karena kepercayaan adat istoadat masing2. Kan dulu daerah terpencil tdk ada dokter..paling2 dukun. Jd saat tdk bs disembuhkan oleh sang dukun bilangnya sebuah kutukan.
Amran Rede : Sir Luqman Nulhakim, mari kita bersepakat dulu menggunakan istilah "KEPERCAYAAN" kita simpan dulu istilah "AGAMA", biar lebih fokus membahas "bagaimana intuisi dapat menjadi fakta sains.

Jauh sebelum kepercayaan samawi dikenal, Lepra dan bbrp penyakit lainnya sudah menjadi misteri. Saat itu dipercaya sebagai kutukan Tuhan/ Dewa/ Goib/ atau apalah namanya saat itu. Dalam sejarah perkembangan sains semuanya itu dianggap sebagai misteri, termasuk yg di-sebut2 dalam kitab adanya langit pertama, ke 2, 3, dst., bumi datar (flat earth), dan seterusnya.

Setelah sains berkembang semuanya itu menjadi rana sains dan bukan lagi rana intuisi. Tapi ingat bahwa masih sangat banyak misteri yg belum berhasil diungkap menjadi fakta sains sekarang ini, termasuk artikel yg diposting Sir Lambang Mahardhika di atas.

Jika manusia tdk punya upaya mengembangkan quorisiti-nya karena dibatasi kepercayaanya, ya mari kita akhiri setiap diskusi dengan kata kunci "AMIN", selesailah persoalan.

Terkait dengan penjelasan sy diatas, ada pertanyaan perenungan " Mengapa pemenang hadiah nobel hanya ada 3 orang dari Timteng, itupun karyanya dikembangkan/ ditemukan di negara lain.
Pada hal sejarah Aljabar, Alkhemia, Alfalag, dan peradaban moderen itu dimulai dari Mesir dan Mesopotania jauh sebelum Masehi.

Salam Sharing and Growing Together.
Lambang Mahardhika : Luqman Nulhakim, silahkan dibaca lagi aturan tata tertib no 10, pinned post paling atas. Tentang klaim yang tidak dapat dikonfirmasi kebenarannya. Harap tidak diulangi lagi klaim berbasis kitab.

Kalau mau berasumsi atau berimajinasi itu bebas2 saja selama tanpa klaim. Sudah banyak yang dikeluarkan dari group karena alasan yang sama.
Luqman Nulhakim : Ok ok sip..mas Amran Rede dan mas Lambang Mahardhika..sy akan coba berdasarkan filsafat yg melihat alam semesta ini semua berdasarkan panca indera dan data empirik sains deh. Bila sy melenceng mohon di ingatkan lagi.
Tx
Amran Rede : Gitu dong Sir Luqman Nulhakim, mari kita memahami alam semesta menggunakan logika dan mari kita memahami yg goib (metafisika) dengan intuisi (kalbu), serta mari memadukannya lewat Kepercayan masing2.
Bukan berarti yg goib itu tdk boleh dikaji secara sains. Sekali lagi saya mengatakan manusia adalah mahluk super penasaran (quorisity).

==== Sumber